Духи. Фильм об оптинской секте "Васильки".
Вот уже более 5-ти лет в окрестностях монастыря Оптина Пустынь, при попустительстве властей, под видом «общины» действует организация, настроенная враждебно по отношению к священноначалию Русской Православной Церкви, Президенту страны и центральной власти в целом, издающая антицерковную газету "Дух христианина" и "Православный крест".
"Вне неуклонного послушания Церкви нет ни истинного смирения,
ни истинного духовного разума; там обширная область,
темное царство лжи и производимого ею самообольщения"
Святитель Игнатий (Брянчанинов).
Студия "Новый Град".
www.raskol.netДуховное руководство этой организацией осуществляют клирики Церкви, иеромонахи Василий (Мозговой) и Илья (Копылов).
Под видом борьбы за чистоту веры и, якобы из чувства патриотизма, о. Василий насаждает среди насельников и прихожан монастыря, а так же – приезжающих паломников, идеи о продажности священноначалия, о том, что власть в стране «богомерская» и апокалипсических временах.
Рупором о. Василия служит созданная им скандальная газета «Дух Христианина» ("Православный крест"), которую возглавляют его чада: Галина Симонова и Дмитрий Морозов.
Активную поддержку газете (и, судя по всему, общине Васильков) оказывают такие организации как:
-
«Фонд Защиты Гласности», под руководством Алексея Симонова, мужа Галины Симоновой (грантодатели Фонда: РОО «Открытая Россия», NED (Национальный Фонд в Поддержку Демократии, США), Фонд Форда (США), Фонд Дж. и К. МакАртуров (США), Фонд «Евразия», Посольство Нидерландов в РФ и др).
- Русский Общенациональный Союз (РОНС), возглавляемый Игорем Артемовым
Одним из самых разрушительных действий для Русской Православной Церкви, предпринятых «общиной» под руководством о. Василия стало ее активное участие в реализации печально-известного проекта «Диомид», имевшего своей целью раскол Церкви. Использовав личностные качества бывшего епископа Диомида (Дзюбана), газета «Дух Христианина» из номера в номер призывала владыку и его последователей к противостоянию со священноначалием, увещевала «держаться до конца» (см. «Вы опасны, могут и убить…»).
Эксплуатируя идеи антиэкуменизма и теорию «сионистского заговора против России», теневой главный редактор газеты о. Василий, призывает к свержению существующего режима, как в Церкви, так и в государстве (см. например "Предательство ради «мира и безопасности» , "Пир во время чумы, или Ирод в XXI веке" , "Сопротивляйтесь злу!" , "Москва, июль 2006: красное, черное, страшное, мертвое...").
Газета, не смотря на запрет Священного Синода, признавшего ее антицерковный характер, распространяется на территории монастыря (у Святого источника) и в близлежащих населенных пунктах (гг. Козельске и Сосенском).

- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии



Комментарии
Это уже даже не "Васильки", а
Это уже даже не "Васильки", а обычные земляные блохи, скачут неимоверно быстро и кусаются противно... Чешется потом все... Я их дома в свое время дихлофосом выводил из своего ковра, куда они с клумбы перебрались.
Возвращаясь к теме Д'ухов.
Предлагаю обсудить очередную провокацию "духов". Оказывается в Москве прошла конференция "васильков".
Подробности здесь: http://viktoroptinskij.livejournal.com/4407.html.
Для Мистера "Х" by Гость (not verified) - 03/25/2010 - 02:06
Ну, насмешили вы дорогой друг своей горячностью, разве так можно вести диалог или дискуссию?!
Ваша цитата уважаемый аноним:
"Каноны я читал,в отличие от Вас,прочтите теперь на них еще и толкования,а Вы первый раз их видите,да еще имеете глупость при первом же прочтении давать собственые толкования, а еще лучше будет Вам известно,что в подлинике позорище-театр,возмите греческий текст. и убедитеся,а потом Вам надо извиниться,ладно прощаю."
Проявляйте пожалуйста уважение ко всем с кем вы участвуете в обсуждениях, вы слишком агрессивны и невежественны. Начиная дискуссии, люди обычно представляются, для удобного общения, а так, создается в печатлее в вашей некомпетентности, и если хотите не порядочности. И, конечно же, за ваше хулиганство, руководство данного портала вправе вас забанить, это их ресурс. Хотелось бы, что бы, все же обсуждения были по данной теме, а не стрельба эмоциями и оскорблениями. Мне думается, Вы не правы к оппоненту, который вам привел четкие данные, ссылаясь на ссылки, а вы своего собеседника, огульно простите, охаяли, не хорошо. В этом случае Вам надо извиняться, но не вашему оппоненту. Вы не правы. Будьте мягче и пластичнее.
Для того ,чтобы рассудить
Для того ,чтобы рассудить любое дело нужно выслушать обе стороны.
Пригласите тех кого Вы критикуете ,проведите диспут,опубликуйте полностью его и тогда читатели самостоятельно сделают выводы.Такой порядок должен существовать при рассмотрении любого вопроса,разговор без доводов оппонентов является просто осуждением и является однобоким субъективным подходом.
Если вы не делаете этого, означает, то что вы не можете отстоять свою правоту и боитесь доводов проотивоположной стороны,то есть вашу трусость.
Оправдание тем,что мы не печатаем противоположную точку зрения,потому что дескать это хула на Церковь,смущение и нестроение для верующих нелепо,смешно и глупо.
В разговоре с оппонетом вы и должны показать и обличить всю неправоту,все смущение,вся нестроения и только таким честным способом защитите Церковь и принесете пользу и противникам,и читателям, и себе.
/////////Пригласите тех кого
/////////Пригласите тех кого Вы критикуете ,проведите диспут,опубликуйте полностью его и тогда читатели самостоятельно сделают выводы////////////
Мы как раз этим и занимаемся. Здесь лбой читатель может оставлять свои комментарии и дискутировать сколько угодно. Противоположная сторона регулярно читает наши статьи, но дискуссию заводить боится. Более того противоположная сторогна имеет свои сайты, где о нас гадости пишет, и ни на одном сайте не включена функция: оставить комментарий (как у нас здесь). Посмотрите сайт "Дух христианина".
Это говорит о том, что противоположная сторона боится открытых дискуссий.
Меня удивляет то, что Вы нам выссказываете претензии в том, что нет обсуждения темы, хотя на самом деле возможность такая имеется. А вот "Василькам" Вы таких претензий не выссказываете.... Где же Ваша демократичность к которой Вы нас призываете?
/////////////// Оправдание тем,что мы не печатаем противоположную точку зрения,потому что дескать это хула на Церковь,смущение и нестроение для верующих нелепо,смешно и глупо.//////////////////
Простите, я что то Вас не пойму... Вы желаете, чтоб мы свои материалы оспаривали сами глазами своих оппонентов? Что то здесь нестыковка какая то. Или мы должны выловить "Васильков" и принудить их добровольно провести с нами дискуссию?
Вы уж в своих пожеланиях сначала разберитесь, мы с интересом послушаем Ваши новые продуманные предложения. Простая ругня - скучное занятие.
////// В разговоре с оппонетом вы и должны показать и обличить всю неправоту,все смущение,вся нестроения и только таким честным способом защитите Церковь и принесете пользу и противникам,и читателям, и себе. ///////
Вы говорите хорошие и правильные слова, и у нас есть к Вам просьба: по возможности конкретизируйте свои пожелания. Тогда возможен будет полноценный диалог, или диспут.
Друзья,ответьте только
Друзья,ответьте только честно:"Вы, все комментарии оставляете,если они не содержат оскорблений?" Отвечаю за Вас:"Нет, часть комментариев,на которые мы не можем возразить мы удаляем,а есть такие,на которые просто не отвечаем."
После вопроса и ответа Вы можете сделать выводы о том, как можно вести с вами диалог в даной ситуации.
Теперь второй вопрос:"Как Вы обличаете с любовию, по-братски и на-едине."
Ответ:"Мы не делаем этого,а очень часто делаем это прилюдно,очень часто наши статьи содержат ругань и обзывательства,например мы называем,часть по-нашему мнению неправильно мыслящих христиан,которые находятся в евхаристическом общении с нами или раскольниками,или еще хлеще сектантами."
Ради интереса посмотрите значение слов:сектант и раскольник,а теперь посмотрите кого вы называете этими словами,-"Да,- отвечаю за вас,-мы действительно не имеем право употреблять эти слова в отношении даных лиц."
Третий вопрос:"А служит ли оправданием,то что они обзывают нас и ругают нас?"
Ответ:"Нет,конечно ,мы не должны этого делать,когда делаем уподобляемся им,мы должны это делать с любовию и Духом кротости."
Теперь можно сделать выводы о том как мы умеем любить,есть ли ругань и почему нет доброй христианской беседы или диалога.
1. Друг! А почему это Вы за
1. Друг! А почему это Вы за нас отвечаете? Мы оставляем все комментарии, если они не содержат оскорблейний а так же, отвечаем на все комментарии по факту налилчия времени.
2. Откуда Вы, Друг знаете, что мы не обличаем "на-едине"? Об этом могут свидетельствовать только обличаемые. Вы один из них? Даже если так, то напоминаю Вам- "на-едине" - это этап пройденный. "Кода работают пушки, разговоры затихают".
3. Мы совершенно точно знаем значение слова "сектант" и "раскольник". А еще лучше мы знаем отца Василия (Мозгового) и его духовных детей, к которым и относим сии определения. За свои действия ответим на Суде Божьем.
4. Любые призывы к кротости и любви в данной конкретной ситуации не приемлемы. Читайте.http://www.raskol.net/content/mozgovoi-epikriz-ili-issledovanie-deyatelnosti-odnogo-ieromonakha-0 . Здесь все написано.
1.Друзья,Вы наверно
1.Друзья,Вы наверно забыли,один мой очень хороший приятель комментировал по поводу лицедейства,без всяких оскорблений,я своими глазами видел его комментарий на вашем сайте,а Вы затем потерли его комментарий(на сайте д.Андрея Кураева такие же по-сути реплики никто не тер,загляните туда,и увидите целую полемику по этому поводу.)
2.Я напомнню Вам друзья,что Вы причащаетеся из одной Чаши с "раскольниками" и "сектантами",что по определению этих слов невозможно.
3.Вам друзья,очень рекомендую , подумать о разнице слов разномыслие и раскол,если первое возможно и нужно внутри Церкви ,то второе уже не существует внутри Церкви.
4.Теперь сами, без постороней помощи ответьте:"Может ли священоначальник ошибаться и грешить или учить греху, если такой человек делает таковое,то как в даном случае должно работать послушание?"А такое очень часто бывает.
5.Любые призывы к кротости и любви работают в любой ситуации и в любое время,тому кто придерживается другого мнения,напомню ему о Христе висевшем на Кресте(христиане стремятся ,по определению этого слова подражать Христу,без этого теряется смысл слова.), по-вашему нужно призывать к обратному к злобе и ненависти.
//////// 1.Друзья,Вы
//////// 1.Друзья,Вы наверно забыли,один мой очень хороший приятель комментировал по поводу лицедейства,без всяких оскорблений,я своими глазами видел его комментарий на вашем сайте,а Вы затем потерли его комментарий(на сайте д.Андрея Кураева такие же по-сути реплики никто не тер,загляните туда,и увидите целую полемику по этому поводу.) /////////
Вам уже предложили восстановить этот комментарий. Я могу только к этому добавить такие размышления: хорошо было бы нам, не говорить от лица Святого Отца, развивая свои мысли. Но лучше, когда Святого Отца цитируют. В этом есть уважение к собеседникам. Ведь если поступать по-другому, то получится примерно такая картина. Некий уважаемый человек заявит: "Святитель Иоанн Златоуст говорил, что на Марсе живут зелеые человечки." И что? Как дискутировать с таким заявлением? Также ему ответить: "Нет, свт. Иоанн Златоуст учил, что на Марсе не живут такие человечки..." Но ведь чтоб такое сказать нужно всего Иоанна Златоустого проштудировать. Не правильнее было бы привести ссылку (а труды Иоанна Златоустого в интернете есть) на то место, о котором Вы говорите, и не разводить товтологию?
//////// 2.Я напомнню Вам друзья,что Вы причащаетеся из одной Чаши с "раскольниками" и "сектантами",что по определению этих слов невозможно. ////////
Это возможно, что, собственно, Вашими словами и подтверждается. Слова: раскольники и сектанты Вы написали в ковычках, значит Вам известно, что в русском языке есть такое понятие, как употребление слова в переносном смысле. В данном случае мы с этим феноменом и имеем дело. Поэтому с "раскольниками" и "сектантами" мы можем причащаться из одной Чаши, даже называя их так мы можем их любить и уважать, иногда даже и помогать им. И кроме всего прочего, от всей души им желаем спасения и искренно расположены к тому, чтобы сотрудничать с ними в добрых и богоугодных делах. Но пока они вредят Церкви, мы вынуждены говорить о том, что они вредят Ей, и противодействовать их антицерковной деятельности.
/////// 3.Вам друзья,очень рекомендую , подумать о разнице слов разномыслие и раскол,если первое возможно и нужно внутри Церкви ,то второе уже не существует внутри Церкви. //////// - в предыдущем ответе и этот момент рассмотрен. В нашем случае кроме разномыслия присутствует еще клевета на Патриарха, на Священноначалие, некоторых клириков, и откровенное глумление над Первоиерархом, не говоря уже о других видах хамства. Мы на сайте хамство - называет своим именем, и в дальнейшем будем придерживаться того же направления.
///// 4.Теперь сами, без постороней помощи ответьте:"Может ли священоначальник ошибаться и грешить или учить греху, если такой человек делает таковое,то как в даном случае должно работать послушание?"А такое очень часто бывает. /////
Патриарх ошибаться может, как и любой человек. Но наши оппоненты его оклеветали, и по злобе души окатили грязью. Поэтому, думаю, не стоит Вам их защищать. (И не только с Патриархом так поступили)
////\// 5.Любые призывы к кротости и любви работают в любой ситуации и в любое время,тому кто придерживается другого мнения,напомню ему о Христе висевшем на Кресте(христиане стремятся ,по определению этого слова подражать Христу,без этого теряется смысл слова.), по-вашему нужно призывать к обратному к злобе и ненависти. /////// В Ваших словах есть доля правды, но Евангелие нас учит не только пассивному терпению, но и при необходимости грубой даже активности.
Ведь даже Господь - вместилище всей любви, взял плеть и выгнал из храма торгующих.... Не думаю, что торгашам приятно было получать плетки...
Этот твой друг не я? (х.ф. «Анализируй это»)
1. Маска, а я Вас знаю! Здравствуйте! Вы наверно знаете, что есть такое понятие как IP-адрес? Что же Вы право! Мы удалили Ваш комментарий, потому что он не соответствовал морально этическим общечеловеческим нормам. Хотите поспорить? Повторите свой комментарий и мы поспорим, а потом удалим его еще раз (приятелю – привет!).
2. Спасибо за напоминание, что мы причащаемся с васильками из одной Чаши. Т.е. Вы хотите сказать, что мы должны взять веники и прогнать их из Храма? «Это – не наши методы!»
3. Раскол и разномыслие? Т.е. если Вы, к примеру, будете называть моего Патриарха еретиком, то это у нас разномыслие такое? Сами подумайте над этим. Может у нас с Вами тогда разные Патриархи?
4. Священоначальник тоже человек и тоже может ошибаться. НО кто будет судить его за ошибки? Кто этот гигант что осмеливается так по хамски критиковать Святейшего?
5. Полностью согласен с Вами Друг! Любви есть место везде. Мне просто интересно, будете ли Вы сами так себя вести как нам советуете? Вот, к примеру, если на Вас бандиты нападут, Вы тоже будете им о любви проповедовать или все же отбиваться попробуете? Если да, то тогда вы либо святой, либо женщина (хотя женщины тоже разные бывают).
1.По сути комментарий был
1.По сути комментарий был следующий:"Лицедейство-является грехом,по определению отцов Вселенских соборов,отсюда нет и не будет "православных" театров,кто же учит обратному подпадает под анафемы 7 Вселенских соборов,теперь хотелось бы узнать в чем несоответсвие с "морально этическими общечеловеческими" нормами.И что зто за нормы такие,где они живут и с чем их едят?
2.Взятся не за веники призываю,а за разум и не обзывать раскольниками и сектантами грешников.
3.Не касаясь личности патриарха,если любой священик или архиерей начинает с амвона проповедовать учение противное учению Церкви,делая по неведению и готов исправиться,
то грешник заблудившийся,если после увещеваний и вразумлений продолжает проповедь то становится еретиком,и такому нет послушания в учении противном Церкви,потому что послушание не должно быть слепым.
4.Теперь о критике,вразумлять и обличать друг друга с любовию мы должны,в этом и есть проявление самой любви, желать исправления и спасения ближнему своему,в том числе должны с кротостью и любовию обличать и любого христианина в том числе и патриарха,для интереса почитайте труды Иоанна Златоуста,который с радостью принимал вразумления от необразованых женщин,и писал о том что со стороны лучше видны чужие грехи и призывал друг друга обличать и исправлять,а по-вашему если патриарх,то надо ходить на цирлах и рта не сметь открыть.
5.Про любовь много сказано,а святость из ваших уст звучит как ругательство какое-то,как будто не в святость нас Господь призвал.
////// 1.По сути
////// 1.По сути комментарий был следующий:"Лицедейство-является грехом,по определению отцов Вселенских соборов,отсюда нет и не будет "православных" театров,кто же учит обратному подпадает под анафемы 7 Вселенских соборов,теперь хотелось бы узнать в чем несоответсвие с "морально этическими общечеловеческими" нормами.И что зто за нормы такие,где они живут и с чем их едят? //////// Я уже писал в предыдущем комментарии, что такие утверждения нужно сопроводить ссылками и цитатами. Кроме этических норм этого требует и логика церковной истории. Нам известно, что и в Византии, даже при святых императорах, и в России, также при святых императорах, царях и патриархах были театры. Выходит по Вашему, что царей православных и патриархов Церковь канонизировала несправедливо, раз они оставили анафематствованные театры, да еще и сами же их посещали?
А на вторую часть Вашего поста скажу следущее: Вы нас обвиняете в некоторой агрессивонсти, и считаете, что такого быть не должно. Мы также заметели в Вашем посте некую агрессивность (кроме неподтвержденных ссылками серьезных заявлений от лица Святого Отца), и также считаем, что такого быть не должно. По всей видимости, это был Ваш пост, хотя возможно я и ошибаюсь, мы Вас и Вашего друга просим писать эмоционально сдержанно, если желаете, чтобы Ваши посты не стирались. Тем более, что Вы и сами к этому склоняетесь. Тогда не будет недоразумений с постами.
Давайте будем совместно и каждый в себе бороться со своей агрессивностью...
///// 2.Взятся не за веники призываю,а за разум и не обзывать раскольниками и сектантами грешников. //// и мы Вас призываем не сидеть сложа руки, а поучаствовать во вразумлении сих грешников,т.к. их грехи отравляют души тысяч людей. Вы умеете хорошо писать, пишите об их ошибках, и тем самым кому - то поможете не заблудиться.
//////// 3.Не касаясь личности патриарха,если любой священик или архиерей начинает с амвона проповедовать учение противное учению Церкви,делая по неведению и готов исправиться,
то грешник заблудившийся,если после увещеваний и вразумлений продолжает проповедь то становится еретиком,и такому нет послушания в учении противном Церкви,потому что послушание не должно быть слепым. //////// Нет возражений по поводу рассуждения о послушании. Но насчет еретичества немного уточню. Еретиком становится не тот священнослужитель, который проповедует учение противное учению Церкви, и не вразумляется увещеваниями, даже такой человек еще находится в Церкви и не доконца еретик, пока Церковь публично об этом не заявит. Церковная история знает много примеров, подтверждающих мои слова. Один из них: Константин Великий, Святой Равноапостоьный, первый православный император, но крещен он полуарианином, перед смертью, незадолго до этого он сослал в ссылку свт. Афанасия Великого за то, что тот противодействовал арианской ереси (после 1 Вселенского Собора), и т.д. Формально он был еретиком, но реально - православный император, которого мы почитаем и любим. ( Насчет обличений говорить не приходится, поскольку происходило это все после осуждения арианской ереси на 1 Вселенском Соборе) .
Слава Богу,друзья вы не трете
Слава Богу,друзья вы не трете ответы и в малом соглашаетеся,теперь поясню про лицедейство,я указывал на полемику на сайте ,д.Андрея Кураева там есть неплохие ответы Добродеева он приводит некоторые ссылки и объяснения,но больше всего объяснений вы найдете в "Книге правил святых апостол,святых соборов вселенских,поместных и святых отцов.",книга есть 1992 года издания с алфавитом,по нему вы найдете и правила,толкования на них можно прочитать на эту же книгу,изданую с толкованиями Вальсамона ,Зонары и Аристина.
Теперь,разделим мух от котлет,одно дело лицедействовать,другое дело посещать и смотреть их зрелища,первый это более тяжкий грех,другой меньший грех, такое учение Церкви.Что касается императоров ,то в России св.муч Николай и его семья действительно и сами посещали театры и давали домашнии постановки,но они омыли свои грехи мученической кровию,не забывайте что это было перед революцией,когда Россия стремительно отступала во всей своей жизни от Бога,про русских патриархов можно уверено сказать,что те до17 года не ступали туда своей ногой .Если посмотреть историю театра на Руси,то первый появляется при царе Алексеи и его появление совпадает с расколом,и то и другое явление одного поля ягоды-Богоотступничества, причем всего общества в целом,период его правления печальное явление в жизни России,да и дальше все шло к атеистической революции.Что касается Византии,то не надо забывать,что Константин принял власть,в стране ,где было огромное количество язычников,да и невозможно было в один миг уничтожить театры,когда при Константине было большое количество капищ языческих,посещение патриархами театров в Византии это из области фантастики.
Теперь ,что не поддается никакой логике,когда при воскресных школах маленьким детям устраивают представления и более того приучают детей с малых лет в них участвовать,это явление необходимо уничтожить в Церкви самыми решительными методами,тем более что явление греховное и подает повад для дальнейших расколов,"Не будьте преткновением иудеям,елинам и Церкви Божией." (Послание к Коринфянам апостола Павла.)
Теперь начнем писать
Теперь начнем писать картину.... Начать - то легко, вот удастся ли окончить - вопрос...
Проблема которую мы затронули очень многоплановая и не простая, с наскока и влоб ее не решишь. Приведением канонов, запрещающих лицедейство, вопрос не закроешь, одного цитирования канонов для этого очень недостаточно.
Но каноны Церкви в решении данного вопроса необходимо положить в фундамент нашего рассуждения, и здесь я Вас полностью поддерживаю.
Я намечу только несколько направлений рассуждения при решении данной проблемы:
1. Каноническая ее сторона.
2. Историческая.
3. (лицедейство = современное актерство ) или (современное актерство = лицедейство) ?
4. Эстрада, балет, рок, игра классической музыки, писание картин, выведение математических формул.... - что - то из этой области отностится к актерству и лицедейству, и в какой степени?
5. Церковь - осталась Церковью, не отмежевавшись сейчас от театра и кино?
6. Вопрос о совместимости актрства и священства (отсюда у нас все и пошло)
7. несколько примеров из жизни воцерковившихся актеров . (иногда жизненные примеры могут очень сильно изменить точку зрения на проблему).
Да, еще 8. вопрос, может его на себя возьмете? Святые о театре...
Сначала штрихи для ясности, а
Сначала штрихи для ясности, а потом наброски картины...
///// при Константине было большое количество капищ языческих,посещение патриархами театров в Византии это из области фантастики. ///// - не спорю, когда писал имел ввиду не патриархов, а царей...
////// Что касается императоров ,то в России св.муч Николай и его семья действительно и сами посещали театры и давали домашнии постановки,но они омыли свои грехи мученической кровию ///// Да, грехи свои они омыли мученической кровью, это аксиома. Но из этого не следует, что театр, и спектакли, которые посещала царская семья - грех. У Вас логическая неувязка. Если пользоваться такой логикой, которую Вы здесь продемонстрировали, то может получиться такой каламбур: св.муч Николай и его семья действительно и сами посещали церковь, и дома молились,но они омыли свои грехи мученической кровию........... Что-то как-то не звучит, мягко говоря, данная фраза, но и Ваше утверждение совершенно аналогично данной фразе построено, по одной логике (без нее точнее)
Логику не следует оставлять по ту сторону монитора, она хоть и не всесильна, но не безполезна.
Ох уж эта сверх-праведность !... Здесь я с Вами категорически не согласен, Вы пишите: ///// Теперь ,что не поддается никакой логике,когда при воскресных школах маленьким детям устраивают представления и более того приучают детей с малых лет в них участвовать,это явление необходимо уничтожить в Церкви самыми решительными методами,тем более что явление греховное и подает повад для дальнейших расколов /////// Вот уж не соглашусь с Вами, хот засыпте меня канонами из книги правил..... : ) Детям играть - Бог повелел, и это аксиома ! Дети наши - не лицедеи, они дети, и им от природы свойственно играть, "воплощаясь" в различные образы. И это нормально.
Насчет детей,играть в игрушки
Насчет детей,играть в игрушки между собой,но не лгать перед другими,тренируясь этому, надевая на себя личины,быть скромным ,но не выставлять себя на всеобщее обозрение,да по вашему разумению лицедей это переросток ребенок,а по святоотеческому представлению грешник.
Будьте как дети - быть чистым от греха,незлобивым, простым.
Теперь о театре ,нет ,не было и не будет хороших спектаклей- это святоотеческое учение Церкви,личина или роль это ложь,а искусный актер-умелый лжец,вспомните Станиславского,который говорил:"Не верю."-актеру,который не умело лгал,когда плохо играл роль.
Играть роль, и лгать - вещи
Играть роль, и лгать - вещи разные. Когда дети готовят спектакль, то их учат не лгать, а играть (это именно то, чем они занимаются большую часть свободного времени и без спектаклей. вспомните свое детство).
Я специально обозначил комплекс вопросов, рассмотрев который можно судить о допустимости или недопустимости православному человеку посещать театр, или быть актером. Один из пунктов : лицедейство=современное актерство ? Вы их приравняли, ничем не подтвердив своих тезисов. А Ваша правота очень сомнительна, потому что сейчас Церковь все же признает театр и кино (не все подряд естественно). А из этого следует сделать вывод: кто-то ошибается или Церковь (забыв свои каноны, которые, кстати, Вы так и не пожелали процитировать), или ВЫ ошибаетесь (неправильно понимая каноны Церкви).
Лично я склоняюсь к тому, что ошибаетесь Вы, и могу аргументированно обосновать свою точку зрения.
СПИСОК
СПИСОК КАНОНОВ:18.-апост.,24,51,62,66.-6 вселенск.,18,55,72,74-карфаген.,54-лаодик.
Толкования прочтете у Зонары ,Аристина и ,Вальсомона,или у Никодима Милоша.
Привожу тексты канонов по
Привожу тексты канонов по Вашему списку:
18 апост. Взявший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или рабыню, или позорищную, не может быть епископ, ни пресвитер, ни диакон, ни вообще в списке священного чина. http://www.pagez.ru/lsn/0002.php
6 Вселенский Собор:
24. Никому из числящихся в священном чине, ни монаху, не позволяется ходить на конские ристалища, или присутствовать на позорищных играх. И Если кто из клира зван будет на брак, то при появлении игр, служащих к обольщению, да встанет и тотчас да удалится: ибо так повелевает нам учение отцев наших. Если же кто обличен будет в сем: или да престанет, или да будет извержен. http://www.pagez.ru/lsn/0009.php
51. Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творить и плясания на позорищи. Если же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковнаго. http://www.pagez.ru/lsn/0009.php
62. Так называемые календы, вота, врумалия, и народное сборище в первый день месяца марта, желаем совсем исторгнуть из жития верных. Такожде и всенародныя женския плясания, великий вред и пагубу наносить могущия, равно и в честь богов, ложно так Еллинами именуемых, мужеским или женским полом производимыя плясания и обряды, по некоему старинному и чуждому Христианскаго жития обычаю совершаемые, отвергаем, и определяем: никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужа свойственную; не носить личин комических, или сатирических, или трагических; при давлении винограда в точилах не возглашать гнуснаго имени Диониса, и при вливании вина в бочки, не производить смеха, и, по невежеству, или в виде суеты, не делать того, что принадлежит к бесовской прелести. Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делать что-либо из вышесказаннаго, Если суть клирики, повелеваем извергать из священнаго чина, Если же миряне, отлучать от общения церковнаго. http://www.pagez.ru/lsn/0009.php
66. От святаго дня воскресения Христа Бога нашего до недели новыя, во всю седмицу верные должны во святых церквах непрестанно упражняться во псалмах и пениях и песнях духовных, радуясь и торжествуя во Христе, и чтению Божественных писаний внимая, и святыми тайнами наслаждаясь. Ибо таким образом со Христом купно восреснем, и вознесемся. Того ради отнюдь в реченные дни да не бывает конское ристание, или иное народное зрелище. http://www.pagez.ru/lsn/0009.php
Правила святаго поместнаго собора Карфагенскаго (393-419)
18. Детям священников не представляти мирских позорищ, и не зрети оных. Сие же и всем христианам всегда проповедуемо было, да не входят туда, где бывают хуления.http://www.pagez.ru/lsn/52_7.php
55. Позорищные и глумящиеся на зрелищах и прочия таковыя лица, или отступники, кающиеся и обращающиеся к Богу, да не лишаются благодати примирения.http://www.pagez.ru/lsn/52_7.php
72. Подобает просити такожде и о сем, да воспретится представление позорищных игр в день воскресный, и в прочие светлыя дни христианския веры: тем паче, что в продолжение осми дней святыя Пасхи, народ более собирается на конеристалище, нежели в церковь. Должно пременити определенные для позорищь дни, когда они встречаются с праздничными, и никого из христиан не должно принуждати к сим зрелищам. http://www.pagez.ru/lsn/52_7.php
74. Подобает просити еще и о сем: аще кто восхощет от некоего игралищнаго упражнения приступити к благодати христианства, и пребывати свободным от оных нечистот: то да не будет позволено никому склоняти, или принуждати таковаго паки к тем же занятиям. http://www.pagez.ru/lsn/52_7.php
Правила святого поместного собора Лаодикийского (364)
54. Не подобает освященным, или причетникам зрети позорищныя представления на браках или пиршествах: но прежде вхождения позорищных лиц воставати им и отходити. http://www.pagez.ru/lsn/52_6.php
Господин Гость, а ведь Вы не читали текстов канонов, перед тем как их нам представить. Вы кому-то на слово доверились, и скопировали чужую подборку канонов, полагая, что в ней содержатся запретительные определения на театр.
В тех канонах, которые Вы нам предложили о театре вообще фактически ничего не говорится. Позорищные игры - это не театр, жена позорищьная - это артистка на позорищных представлениях, которые бывали и в театре, но большей частью при народных гуляниях, и языческих торжествах, как это мы видим из тех текстов, которые Вы нам предложили. Но разве все представления - позорищьные? Нормальных в то время представлений не бывало что - ли? Прочтите сами тексты. И мы продолжим разговор с Вами далее.
Здесь всего 2 канона, которые можно было бы отнести к нашей проблме, вернее один даже.
Каноны я читал,в отличие от
Каноны я читал,в отличие от Вас,прочтите теперь на них еще и толкования,а Вы первый раз их видите,да еще имеете глупость при первом же прочтении давать собственые толкования, а еще лучше будет Вам известно,что в подлинике позорище-театр,возмите греческий текст. и убедитеся,а потом Вам надо извиниться,ладно прощаю.
Хорошо, я последую Вашему
Хорошо, я последую Вашему совету, и займусь чтением толкований, только перед этим прошу Вас из того списка канонов, который Вы привели исключить те каноны, которые не говорят о позорищах (театрах, именно театрах,), а говорят о других вещах, поскольку мы говорим здесь только о театрах, но не о конских ристалищах, скажем. Каноны о ристалищах в нашем случае не к месту, так же как и некоторые другие, Вами приведенные.
Вы сможете самостоятельно отделить неподходящие каноны?
Итак начнем испытывать Вашу правоту...
Вы медлите, буду за Вас работать, нам сразу придется отбросить 62 прав. 6 Вселенского Собора по рекомендации толкователей канонов Зонары, Аристена и Вальсамона : http://www.agioskanon.ru/vsobor/006_r62.htm
Придется вычеркнуть 24 прав. : Вселенского Собора, по той же причине, толкователи этого правила товергают то, что утверждаете Вы, а именно - это правило не о театрах (позорищах) http://www.agioskanon.ru/vsobor/006_r24.htm
Кстати, посмотрите, что Вальсамон говорит о конских ристалищах (даже не о театрах, а о более худших зрелищах): """ Ибо если бы правилами воспрещались всякие ристалища, то конечно отцы не стали бы просить, чтобы не было ристалищ и зрелищ в воскресные дни и в прочие праздничные, например пасхальные дни, но выразили бы требование, чтобы они совсем были отменены. И великий учитель церкви Иоанн Златый по языку запрещает только конские ристания, происходящие по воскресным дням. К сказанному Златоустом прибавляли, что не по другой какой причине ныне чтецы бывают участниками в ристаниях, а по той, что ристания бывают по-видимому с церковного дозволения, и что прежнее бесчиние мирских участников ристаний и все неприличное и бесчестное прекратилось. """"" http://www.agioskanon.ru/vsobor/006_r24.htm
Я все же настаиваю на том, что Вы не знакомы с толкованиями тех канонов, которые сами же нам привели, как каноны, которые запрещают театр.
Далее, 66 правило 6
Далее, 66 правило 6 Вселенского Собора не содержит запрета на театры, и не только запрета, но вообще не говорит о театрах. Это мы видим из текста канона и из толкований Зонары, Вальсамона, и др. http://www.agioskanon.ru/vsobor/006_r66.htm
18 правило Карфагенского Собора также нам не подходит для обсуждения нашей темы, читаем у Никодима Милаша: """" Относительно последнего постановления этого правила см. толкования 24 и 51 правил трулльского собора. Это правило воспрещает детям духовенства посещать зрелища, где бывает только богохульство, потому что священники, по словам ап. Павла, должны воспитывать детей своих в послушании и страхе Божиём """"" http://www.pagez.ru/olb/230.php?id=416 Посещать зрелища где нет богохульств детям священников, да и всем остальным не воспрещается.
55 правило Карфагенского Собора: - Позорищные и глумящиеся на зрелищах и прочие таковые лица, или отступники, кающиеся и обращающиеся к Богу, да не лишаются благодати или примирения - Никодим Милаш так толкует это правило:
"""" Актеры (σκηνικοί) и комедианты (μίμοι) приравниваются в этом правиле к отступникам от христианской веры (τοις άποστάταις). Подразумеваются, конечно, те актеры и комедианты, которые представляют вещи, упоминаемые правилом (изображающие блудные и языческие сцены) , о чем говорилось и в толкованиях 24 и 51 правил трулльского собора."""" http://www.pagez.ru/olb/230.php?id=446
То есть мы видим, что Никодим Милаш говорит о том, что есть актеры и роли, которые востпрещены Церковью, а есть те, которые Церковью не осуждаются. Значит данное правило подтверждает наше утверждение о том, что не всякий театр и не всякое актерство запрещены Церковью, и осуждается Ею.
Приведу здесь толкование Никодима Милаша, где он объясняет причину, по которой запрещались театральные постановки во времена 6 Вселенского Собора:
"""" Все эти увеселения, имевшие место в это время, когда заседал Трулльский Собор, вели свое происхождение из языческих времен римского государства и носили характер, о котором мы упоминали в толковании 71-го Ап. правила. Скачки, сколько бесчеловечны были и возбуждали в зрителях зверские и кровожадные инстинкты, столько, в виду разных игр, сопряженных со скачками, открывали взорам зрителей еще такие вещи, которые, по словам Вальсамона в толковании этого правила, вызывали лишь душевное беспокойство и отвращение (στασιώδη και άτοπα), ввиду бесцеремонных выражений (αναιδή ρήματα), сопровождавших эти игры [147]. Театральные представления нисколько в этом не отставали от скачек. О трагедии, которая давалась, Киприан замечает, что там нет ничего иного, как повторение прежних примеров отцеубийства или блуда, [148]. Об играх же, исполняемых клоунами (μίμοι) в театрах, о чем говорится в 51-м правиле этого собора, более мрачного представления нельзя себе и составить, как то, которое дают нам отцы и учители древней церкви. Все эти игры имели своей задачей представить взору зрителей все, что есть самого безнравственного, что в состоянии возбуждать самые гнусные пороки, дабы, таким образом, приучить молодежь к наслаждениям самого утонченного разврата [149]. Посещение подобных игр и театров церковь, разумеется, должна была воспретить окончательно и не только духовенству, но и верующим мирянам. И действительно, еще из первой половины IV века мы имеем правило (54) Лаодикийского Собора, воспрещающее священнослужителям посещать театральные представления; а из конца IV века имеем правило, воспрещающее также и детям духовенства посещать мирские зрелища, в котором притом упоминается, что это воспрещено также и всем христианам, ибо в театрах только богохульство (βλασφημίαι) [150]. В том же духе издано несколько узаконений греко-римского гражданского законодательства, указывающих на несоответствие званию священных лиц посещения игр и зрелищ, почему это им строго и воспрещается [151]. """"""
http://www.pagez.ru/olb/223.php?id=301
Мы видим, что причина запрета театра в то время была очень банальной - театр проповедовал блуд, безнравственность, распущенность всякого рода, со сцены слышались богохульства, и т.п.
Т.е. не по причине того что актер играет роль, но по причине того, что роли все были богомерзкие.
и напротив, если театр не проповедовал безнравственнось, также как и конские ристалища (когда они освободились от всякой скверны) они не запрещались Церковью.
Уважамый Человек,у вас очень
Уважамый Человек,у вас очень интересный образ мыслей.Вы например не хотите обсуждать 18 апостольское правило ,где ясно сказано,о том что человек не может быть священиком если взял в жены актрису,а к остальным правилам Вы делаете приписки из своих собственных толкований,Вы например не хотите видеть толкование Зонары к 51 правилу 6 Вселенского ,в котором сказано:"А сцена есть притворство и лицемерие," -то есть по-русски ложь.Ответьте, разве ложь должна присутсвовать в жизни православных?
Вы не хотите видеть в 62 правиле запрещения носить личин для православных,скажите а чем гримм и сценический образ отличаются от личины?
Личина,лицедейство и лицемерие -слова с одним и тем же корнем.
Приведу слова свт. Ионна Крондштадского:Театр есть противник христианской жизни.
Теперь ответьте неужели Чехов или Островский или Грибоедов или подобные им драматурги жили после кончины святого и он ничего не знал о их произведениях,или святой ошибся?
"""" Уважамый Человек,у вас
"""" Уважамый Человек,у вас очень интересный образ мыслей.Вы например не хотите обсуждать 18 апостольское правило ,где ясно сказано,о том что человек не может быть священиком если взял в жены актрису """" -- Ошибаетесь, я как раз и собирался вначале отсеять каноны, которые не относятся к театру, а затем уже основательно заняться театром. Предыдущие посты только подготовка к обсуждению темы, и небольшие замечания.
""""" Вы делаете приписки из своих собственных толкований """" - Возможно у меня есть эта слбость, но у Вас она в превосходной степени, ведь Вы приводите только свои собственные рассуждения, и не подтверждаете их цитатами первоисточника. Собственно говоря, Вы нам кроме непроработанного списка канонов, не предоставили вообще никаких серьезных сведений по рассматриваемой проблеме. Одни общие фразы и "собственноручные" умозаключения.
"""""" Вы например не хотите видеть толкование Зонары к 51 правилу 6 Вселенского ,в котором сказано:"А сцена есть притворство и лицемерие," -то есть по-русски ложь.Ответьте, разве ложь должна присутсвовать в жизни православных?""""""
Похоже, что Вы не читаете моих постов толкование к 51 правилу Никодима Милаша я как риз и привел в предыдущем посте. Он поясняет толкование Зонары, объясняя почему сцена - ложь, говоря, что ложь ее заключается в богохульстве, но не в актерской игре... Нельзя быть настолько невнимательным. Специально для Вас я приведу еще раз фрагмент моего предыдущего поста:
"""""" Об играх же, исполняемых клоунами (μίμοι) в театрах, о чем говорится в 51-м правиле этого собора, более мрачного представления нельзя себе и составить, как то, которое дают нам отцы и учители древней церкви. Все эти игры имели своей задачей представить взору зрителей все, что есть самого безнравственного, что в состоянии возбуждать самые гнусные пороки, дабы, таким образом, приучить молодежь к наслаждениям самого утонченного разврата [149]. Посещение подобных игр и театров церковь, разумеется, должна была воспретить окончательно и не только духовенству, но и верующим мирянам. И действительно, еще из первой половины IV века мы имеем правило (54) Лаодикийского Собора, воспрещающее священнослужителям посещать театральные представления; а из конца IV века имеем правило, воспрещающее также и детям духовенства посещать мирские зрелища, в котором притом упоминается, что это воспрещено также и всем христианам, ибо в театрах только богохульство (βλασφημίαι) [150]. В том же духе издано несколько узаконений греко-римского гражданского законодательства, указывающих на несоответствие званию священных лиц посещения игр и зрелищ, почему это им строго и воспрещается [151]. """"""
""""" Вы не хотите видеть в 62 правиле запрещения носить личин для православных,скажите а чем гримм и сценический образ отличаются от личины? """" Я уже писал об этом правиле в предыдущем посте вот мои слова:
""Вы медлите, буду за Вас работать, нам сразу придется отбросить 62 прав. 6 Вселенского Собора по рекомендации толкователей канонов Зонары, Аристена и Вальсамона : http://www.agioskanon.ru/vsobor/006_r62.htm "" Вы не удосужились прочитать не только мой пост внимательно, но и толкования Зонары, Аристена и Вальсамона, приведенные по ссылке: http://www.agioskanon.ru/vsobor/006_r62.htm, из которых видим, что данное правило к театру не относится. Гримм бывает не хуже маски - это не хорошо, но бывает гримм вполне нормальный, вы его даже через лупу не увидите, такие вещи осуждать - глупо. Кроме того, Вы бы сначала прочли толкования этого канона, которое я привел, и посмотрели бы сначала о каких масках и о каких представлениях говорят толкователи, и у Вас бы все вопросы исчезли. Это уже второй момент из моих постов, который Вы не пожелали рассмотреть.
"""" Личина,лицедейство и лицемерие -слова с одним и тем же корнем. """ Эти слова употребляются по отношению только к тому роду театральных постановок, о которых я вам уже 2 раза приводил слова толкователя канонов Никодима Милаша, т.е к тем постановкам, где есть лицемерие, обман и богохульство, и проч. мерзость. Кроме того я привел цитату на толкование 55 правила Карфагенского Собора, Никодима Милаша, который очень конкретно говорит: """"""" Актеры (σκηνικοί) и комедианты (μίμοι) приравниваются в этом правиле к отступникам от христианской веры (τοις άποστάταις). Подразумеваются, конечно, те актеры и комедианты, которые представляют вещи, упоминаемые правилом (изображающие блудные и языческие сцены) , о чем говорилось и в толкованиях 24 и 51 правил трулльского собора."""" http://www.pagez.ru/olb/230.php?id=446 """" Мы видим, что толкователь этого правила разделяет актеров на 2 категории, одну категорию он осуждает, а другую -нет.
""""Приведу слова свт. Ионна Крондштадского:Театр есть противник христианской жизни. """ Вы привели слова, но откуда нам знать говорил их Иоанн Кронштадтский или нет? Почему Вы не приводите ссылки, или другие исходные данные своей "цитаты" ? Это неуважение к своим собеседникам, я Вам на это уже 3 раза указывал, но Вы упорно игнорируете мои замечания. Кроме того Вы не читаете моих постов, или игнорируете их.
Вам уже было 2 замечания по поводу грубости, и предупреждение о том, что следущее замечание будет с баном. Мы вынуждены на месяц закрыть Вам доступ к комментированию на нашем сайте, надеемся, что за это время Вы подготовите богатый материал для дискуссий.
Вот за такой тон Вас
Вот за такой тон вас и банят везде! Это называется "горе от ума". Лучше бы научились диалог вести не оскорбляя собеседника. Выношу Вам второе и последнее предупрежедение, а потом "в корзину".
да , нашим детям тяжело
да , нашим детям тяжело придется
Пусть лучше нам будет тяжело,
Пусть лучше нам будет тяжело, чем детям нашим. Надо успеть, пока живы, и "бродим по пустыне" сделать как можно больше, что бы "уйти" с чувством выполненного долга. Надеюсь, что наши дети узнают о "васильке оптинском" только по книжкам, посвященным раскольникам.
Кто такие Васильки?
Вообще-то Васильками называются духовные чада почившего протоиерея Василия Ермакова, известного Петербургского пастыря.
Я, допустим, не слышал чтобы кто-то рядом с Оптиной назывался Васильками.
Связывая Васильков с Духом Христианина Вы рискуете вызвать ненужную конфронтацию.
Выбирайте, пожалуйста, терминологию!
Спасибо за совет. Думаю,
Спасибо за совет. Думаю, что нужно изменить имя зилотов, к примеру: "Васятки", очень ласковое имя, и не имеет отрицательного эмоционального оттенка. Рассмотрим Ваше предложение.
Если это действительно
Если это действительно правда, то становится очень страшно за будущее наших детей. Мало того, что у на нас угрожающе надвигается западная цивилизация, так еще и эта напасть, не менее опасная и еще более разрушающая и деструктивная. Остается надеяться на Бога, что Он поможет выстоять России в борьбе с врагами внешними и внутренними.